É verdade, Silvio.
Não
só o Brasil, mas toda a América Latina tem tradição golpista. Lembro
que a Bolívia, quando festejou 150 de independência, tinha tido 153
golpes de estado! Onde foi parar o velho sonho de Bolívar? Em
dezenas de países que se fragmentaram, embora as distâncias, a
geografia, as etnias e as comunicações precárias também tenham tido
papel relevante nessa fragmentação.
Mas
é também necessário conceituar o que seja golpe, principalmente porque
existem meios muito mais sutis de efetuá-lo sem que fique aparente até
que seja um fato consumado. Uns são aparentes, outros ocultos. Uns
usam a força, outros meios econômicos, outros doutrinação política,
outros xenofobia... Enfim, neste mundo dinâmico, os homens sempre são
muito versáteis em descobrir sendas e caminhos para o poder.
Somos
todos contra os currais eleitorais, instrumento da anticidadania. Os
currais do passado a história já nos mostrou. Mesmo quando ainda
existem, são de fácil identificação. Os do presente estão à nossa
volta, mais habilidosos, de tecnologia mais avançada do que jagunços com
pistolas. Talvez nossa principal diferença não seja ser contra
currais, mas reconhecer o que é e o que não é.
Abração,
JG
De: projmaconariaoperativa@googlegroups.com [mailto:projmaconariaoperativa@googlegroups.com] Em nome de Silvio Julian Molina
Enviada em: quinta-feira, 13 de março de 2014 12:38
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Enviada em: quinta-feira, 13 de março de 2014 12:38
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
QQ.`.IIr.`.Luiz e Marco Túlio:
Obrigado
pela consideração. Desgraçadamente neste País se tem levado a todo o
povo sem exceção, a odiar a Política. E isso foi feito não por
casualidade, si não por interes da elite, que sempre tem comandado o
País. E junto com isso manter o povo no analfabetismo e na miséria.
Observem o que era Brasil 80 anos atrás. A partir de essa data e que
começa a mudança do Brasil, e é onde também começam os problemas sociais
a se manifestar. Porque chegou Getulio Vargas a Presidência?Porque a
diferença entre o Sul e o Norte do País. Vejam o Sul tive uma emigração
de Italianos, Poloneses, e alemães, muito grande. Os três grupos com
duas religiões. Um Protestante e os outros Católicos. Os Protestantes,
como seguidores da Bíblia, aprendem a ler desde pequenos os outros, já
são mais atrasados, mais qualquer de eles muito trabalhadores Temos ai
como exemplo o Estado de Santa Catarina, onde não e necessário fazer a
Reforma Agrária, porque já esta feita, normalmente. Famílias que tem uma
terra e eles cuidam de ela, uns criando porcos, outros erva mate,
outros criando galinhas, etc. Temos Paraná, com a Cidade de Curitiba
modelo de cidade, culta, por o tanto limpa, e onde se tem cuidado o
verde. Que tem defeitos tem mais onde não existe. Certo que no Estado se
acabou com as araucárias, isso porque, e quem foram que o fizeram?São
Paulo ate o governo JK, era uma cidade provinciana, quase poderíamos
dizer uma Aldeia grande, não desde o ponto da riqueza já existente, por o
café, si não por sua forma de ser. E o Norte ate agora se mantém algum
Coronel´,por sorte em extinção.Fiz todo esta discrição para pode chegar a
nossa situação.Em a Maçonaria existem todo tipo de homens como em todos
lados.O grave e que alguns se esquecem dos princípios sobre a qual ela
esta apoiada.E por esta razão si observam sua historia que temos cismas
dentro de ela.Este e um País com tradição golpista.Muito menos que a
Bolívia, mais tem esse rasgo.E em cada um de eles a Maçonaria, se parte
em duas fascines.Isso não poderia acontecer, si todos fossem
respeitadores do principio da liberdade.E ditadura começa por perder se a
Liberdade. Observem meus IIr.`. que quem abandonou o grupo, algum nunca
interveio para nada. Falarão que enchia a caixa.Pois limpe ela e
pronto.Ocorre na verdade que não gostam que se discuta Política.Aqui
tampouco existem todos que sabem discutir sobre Política. Veja já o diz
aqui que não quero falar de nenhum Partido Político. Falo de obras boas o
ruim dos governos falo de como se poderia melhorar, desde meu ponto de
vista. Sinto realmente a saída de um Ir.`. mais também como muito mal
pensado que o sou, penso que esse foi um pretexto. Motivo o cargo que
ele ocupa na atualidade, que me parece o real motivo de sua saída.Não
quero dizer que seja comigo sempre a razão, mais o problema que vocês
são muito jovens,vocês foram crescendo em um ambiente de mentiras,
mantidas a muito dinheiro. Depois temos muitos entreguistas no País.
Pessoal que e Maria vai com as outras. Apenas um exemplo grave. Os EUA e
um país guerreiro. Nunca a partir da segunda guerra mundial, parou de
estar em guerra, com alguém. Mais continuamos defendendo sua forma de
atuar, invadindo países do outro lado do mundo com qualquer pretexto,
principalmente o de levar a democracia a esses países, me pergunto qual
democracia?No fundo apoderar se de suas riquezas, em general petróleo,
que e sinônimo de energia, e muita riqueza por a quantidade derivados.
Leiam a historia da Maçonaria Brasileira e analisem e estudem cada um de
seus personagens. Vejam a atuação e onde atuo cada um e o que fez.
Vejam tenho defendido estes últimos governos, e não tenho defendido os
outros, porque não tem nada para ser defendido, ao contrario. Se esta
combatendo um governo que esta levando o barco provavelmente a porto
seguro, em um mar muito agitado. Vejam a situação do mundo. EUA neste
momento metendo o pé pelas mãos. Já imaginarão si Rússia decidira cortar
o gás a Europa, agora no Inverno? Já imaginarão si a China junto com os
BRIC decidisse lançar no mercado sô uma parte dos papeis que tem em seu
poder dos EUA. Qual seria o tamanho da nova crise? Os americanos nunca
foram bons políticos, nem bons diplomáticos. Desta forma poderão ter uma
real ideia do que aqui tenho dito e o que também não tenho dito.Meus
IIr.`. em principio ela e uma sociedade entre uma sociedade elitista e
por o tanto uma elite. E si a elite tem defeitos esses mesmos os vamos a
encontrara em ela. Vamos a aclarar o termo Maçonaria não quer dizer
aqui a Instituição, si não o conjunto de maçom. Então a falha está em
nos Maçom. Creio que aqui coloquei um pouco de lenha mais na fogueira
TFA
Silvio J. Molina
No dia 13 de Março de 2014 às 08:19, marco túlio nascimento <marcotocantins@hotmail.com> escreveu:
Faço coro às palavras do Ir. Luiz. Me encanta participar de um grupo tão heterogêneo, seja quanto as idéias, idade, ideologia...
Não esqueçamos de q é na diversidade q crescemos mais.
Ao Ir. Silvio, digo que é uma reserva histórica viva deste país, e que embora não concorde com muitas de suas manifestações o respeito muito pela disposição e firmeza de posicionamento.
Por fim, aos manos q abandonaram o barco, infelizmente perderam oportunidade única de desbastar a pedra bruta. Afinal não conheço outra forma de polimento q não implique desgaste, esforço, estudo..
O q aprendi aqui com meus queridos irmãos em menos de um mês, eu sozinho levaria anos, essa é a vantagem do debate.
Muito obrigado a todos q contribuem com algo pra enriquecer o conhecimento de outros.
TFA
Túlio
Não esqueçamos de q é na diversidade q crescemos mais.
Ao Ir. Silvio, digo que é uma reserva histórica viva deste país, e que embora não concorde com muitas de suas manifestações o respeito muito pela disposição e firmeza de posicionamento.
Por fim, aos manos q abandonaram o barco, infelizmente perderam oportunidade única de desbastar a pedra bruta. Afinal não conheço outra forma de polimento q não implique desgaste, esforço, estudo..
O q aprendi aqui com meus queridos irmãos em menos de um mês, eu sozinho levaria anos, essa é a vantagem do debate.
Muito obrigado a todos q contribuem com algo pra enriquecer o conhecimento de outros.
TFA
Túlio
Em 13/03/2014 01:43, lmoraes2000 <lmoraes2000@uol.com.br> escreveu:
QQ.'.IIr.'.
Sinto que temos nesse grupo irmãos de todas as idades, mas em particular acho excelente o fato de termos pessoas que presenciaram eventos que os mais jovens não puderam ver com seus próprios olhos. Esse é o caso do Q.'.Ir.'. Silvio, que mencionou estar prestes a completar 87 anos, e certamente outros QQ.'.IIr.'. que sinto terem presenciado tantos eventos que pessoas da minha geração - tenho 41 anos - conhecem apenas pelos livros e pelos relatos de outros.
Sinto que temos nesse grupo irmãos de todas as idades, mas em particular acho excelente o fato de termos pessoas que presenciaram eventos que os mais jovens não puderam ver com seus próprios olhos. Esse é o caso do Q.'.Ir.'. Silvio, que mencionou estar prestes a completar 87 anos, e certamente outros QQ.'.IIr.'. que sinto terem presenciado tantos eventos que pessoas da minha geração - tenho 41 anos - conhecem apenas pelos livros e pelos relatos de outros.
Quanto
a 1964, creio que sempre teremos aqueles que defendem ter sido um
"golpe das elites" e aqueles que defendem ter sido uma
"contra-revolução". Baseado em tudo que já pude aprender em
livros e artigos, e conversando com as pessoas que presenciaram os
eventos da época, cheguei à conclusão de ter sido realmente uma
contra-revolução, mas sempre irei respeitar a opinião daqueles que
acreditam no contrário.
Apenas acho uma pena que alguns QQ.'.IIr.'. tenham abandonado esse grupo,
no qual todos nós temos tantas oportunidades de discutir e aprender.
Afinal, como poderemos tornar feliz a humanidade se não compreendermos
bem os eventos que marcam nossa História?
T.'.F.'.A.'.
Luiz H.
De: bosco@petrobras.com.br
Enviada: Quarta-feira, 12 de Março de 2014 14:30
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Assunto: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Parabens
Irmão Silvio, pela lucidez e pela forma persistente que defende seus
ideais, não é sempre que vejo uma pessoa com quase noventa anos de
idade, com este vigor político, é certo que não compartilho com muitas
de suas posições no âmbito das políticas de governo e partidaria, no
âmbito da economia e da visão de fatos históricos aqui relatados, estas
posições divergentes são normais e até salutares, cada pessoa possui uma
formação familiar e acadêmica, o ser humano é fruto do seu meio, sempre
recebi as suas posições com respeito, mesmo aquelas que divergem das
minhas posições, só me manifesto em assuntos que me interessam e que
tenho pleno conhecimento e convicção sobre os mesmos, tenho 52 anos de
idade, com formação em administração e ciências jurídicas, já fui
empresário do setor imobiliário e do setor de materiais para construção,
hoje sou gestor em um Terminal de combustíveis da Petrobras no Distrito
Federal e também presto alguns serviços na área jurídica junto com
minha filha, que também é advogada.
Um grande TFA.
Um grande TFA.
João Bosco de Toledo Araujo
SUPERVISOR DE OPERAÇÕES
TRANSPETRO/DTO/OLEO/OP/OSBRA/OPE
Petrobras Transporte - Transpetro S.A
Chave TPKP - Rota 853-9022 e 853-9033
Fone (61) 2107-9022 (61)96485662
bosco@petrobras.com.br
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Fone (61) 2107-9022 (61)96485662
bosco@petrobras.com.br
Silvio Julian Molina ---12/03/2014 13:28:15---Q.`. Ir.`.Maya: Todo o Mundo sabe que sou Uruguaio. E já diz isso provavelmente não leu. Si
De: Silvio Julian Molina <silviojmp2@gmail.com>
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com,
Data: 12/03/2014 13:28
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Enviado por: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Q.`. Ir.`.Maya:
Todo
o Mundo sabe que sou Uruguaio. E já diz isso provavelmente não leu. Si o
Ir.`. prestasse atenção saberia muito bem minha idade já que estes dia
estive falando de ela com o Ir.`. João Guilherme,tenho 86 e dentro de
quatro meses farei si vivo 87 anos. Pertenço a Loja Brasileira N° 3738
que se reúne as 1° e 3° quintas feiras do mês No Conjunto Oliva na rua
Bárbara Heliodora N° 307 em São Paulo,sou o Venerável da Loja e tenho
60 anos em a Ordem Matou sua curiosidade?
Si
o Ir.`. mora em São Paulo esta convidado a fazer uma visita que espero
seja bem recebido.Agora nunca penso que um Ir.`. atue de ma Fé,
pode ate não concordar mais de ai ao outro existe uma deferência.Meu
nome não e Ardensón para criar contos. Quisera saber agora sua idade que
profissão tinha nessa época da Guerra Fria, e si me pudesse contar o
que sabe ao respeito de todo o que eu descrevi, que o Ir.`. por o que
expressou nos diz que e uma mentira, o que escrevi. De passada me conta o
que ocorria no Brasil porque e provável que Eu não saivá Vou adiantar
algumas coisas para matar também sua curiosidade. Conheci pessoalmente
ao Presidente do Líbano Camile Chamut, ao Gral. D. Eisenhower, Rei da
Holanda,Gral.Latre de Tassiñi, Presidente |Dutra, ao Presidente
Goulart,ao Presidente JK,A Janio Quadros ,Adhemar de Barros a Roberto
de Abreu Sodré,ao filho de Adhemar o Adhemar Mendes de Barros, isso
assim para ter uma ideia si conheço alguma coisa. Tampouco estou dizendo
que era amigo do peito de eles, nem que me reunia no Bar a tomar uma
cerveja falei em alguma oportunidade com eles, e vivi a época mais o
menos perto do que ocorria.Creio que nos devemos informar nos por os
jornais sempre que saibamos ler entre as linhas.A verdade não esta em
eles. Veja si vê o Golpe Militar todos os jornais mentirão a este povo,
sô o Última Hora era quem se podia confiar. Por isso devemos ter muito
cuidado com isso. Por outro lado salvo engano, não indiquei nenhum
livro.Me diga qual foi o livro tendencioso que recomendei ler?
Silvio J. Molina
No dia 12 de Março de 2014 às 11:50, João Guilherme <jg.infyarte@uol.com.br> escreveu:
Negativo, Vilemar.
A literatura é vasta a respeito. Até um filme está para ser lançado a respeito.
Praticamente
tudo que a comissão conseguiu reaver foi devolvido quando se conhecia
seus verdadeiros donos. Alguns processos estão tramitando ainda hoje.
Pesquise melhor.
JG
De: projmaconariaoperativa@googlegroups.com [mailto:projmaconariaoperativa@googlegroups.com] Em nome de Vilemar F.Costa
Enviada em: quarta-feira, 12 de março de 2014 11:28
Enviada em: quarta-feira, 12 de março de 2014 11:28
Para: projeto maçonaria
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Silvio,
eles não querem saber e nem falam que os americanos e ingleses
instituiram no dia seguinte a derrota da Alemanha uma comissão militar
dos dois países para vasculhar toda a europa, inclusive a URSS atrás de
artes, pinturas, livros, etc., roiubadas dos museus pela matilha do
Hitler... "Recolheram" muitissimas, mas ninguem sabe o destino dado...
ou seja pilhagem do lado de cá pode...
MANO LUIZ
ANTES
DE ENTRAR E ACREDITAR NA HISTORIA DO SILVIO, PROCURE LER OS JORNAIS DA
ÉPOCA. NÃO LEIA LIVROS TENDENCIOSOS COMO ESSES QUE O SILVIO INDICA. LEIA
AS NOTICIAS E REPORTAGENS ANTERIORES A 64, LEIA SOBRE A SITUAÇÃO
POLITICA MUNDIAL DA ÉPOCA, O QUE ACONTECIA NO BRASIL E TIRE SUAS
PROPRIAS CONCLUSÕES.
NÃO
CONSIGO ENTENDER O SILVIO, OU ELE VIVEU EM OUTRO MUNDO OU ESTA USANDO
DE MÁ FÉ TENTANDO EMBARALHAR A VERDADEIRA HISTÓRIA VISANDO DOUTRINAR OS
MENOS AVISADOS E QUE NÃO VIVERAM ESSA ÉPOCA. JÁ PERGUNTEI UMA VEZ E NÃO
OBTIVE RESPOSTA. PERGUNTO DE NOVO, QUAL A LOJA, IDADE E NACIONALIDADE DO
SILVIO? TENHO ESSA CURIOSIDADE, JÁ QUE BRASILEIRO, PELA FORMA COMO
ESCREVE, ELE NÃO É.
MAYA
De: projmaconariaoperativa@googlegroups.com [mailto:projmaconariaoperativa@googlegroups.com] Em nome de Silvio Julian Molina
Enviada em: quarta-feira, 12 de março de 2014 10:06
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Enviada em: quarta-feira, 12 de março de 2014 10:06
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Q.`. Ir.`.Luiz:
Nos
não temos que agradecer nada ao contrario. Meu Ir.`. você não vivia
nessa época e você acredita que os governantes atuais estão enganado
você. Crasso engano. A Guerra Fria e se chama fria porque era conversa,
espiões de ambos os lados, à verdade era de quem trazia mais sardinhas
para seu prato. Vou a contar a verdade dos fatos. Deixando essa conversa
de comunismo ,democracia, liberdade, e outras ervas muito usadas mais
que os fatos nada tem que ver com palavras que em determinados momentos
são usadas mais não andamos nem perto de elas.Em a última conferencia
dos Três Grandes como se chamava na época que eram os presidente dos EUA
Roosevelt ,Churchill,Primeiro Ministro da Inglaterra, e Stalin o
Ditador da URSS se reuniram em Yalta.,o inimigo tinha entregado as
armas.Se tratou da divisão do botim de guerra.Veja na Primeira Guerra
Mundial no Tratado de Versalhes os Franceses principalmente foram muito
duros com Alemanha, e si não tivessem sido tão duros, não teria
provavelmente surgido Hitler. A proposta de Churchill em a divisão de
Alemanha não agradou a Stalin, que não estava conforme com a parte que
davam a ele. Praticamente o deixavam fora no momento de comer o bolo. Ai
ele colocou sua bota, e diz. A URSS perdeu mais de 30 milhões de homens
e Eu quero meu botim de Guerra.Se acabou ai com o que se chamou os
aliados.A URSS voltou a ser um adversário o um inimigo.Alemanha foi
dividida inclusive com o Berlin ao meio.de um
lado ficou com os EUA e Inglaterra, e a outra com a URSS.Como se
transformarão em inimigos os agora aliados decidirão reforçar suas
defensas contra a URSS ai começou o Projeto Marshall.A zona ocidental de
Berlim começou a ser reerguida rapidamente com o envio de ferro, de
cimento, todos os materiais de construção necessários. O seja era um
movimento muito grande, se tinha trabalho e era uma riqueza enorme, todo
enviada pelos EUA. Inclusive em Frankfurt era um movimento enorme com
aviões DC3 que nessa época começava os pousos por uns instrumentos que
antes não existiam e entravam os aviões praticamente por um corredor
entre os prédios. Como a URSS estava muito pobre do lado Este de Berlim
não existia trabalho a cidade continuava demolida era pobreza por todos
os lados. E onde faltava todo. Ai os alemães começarão a passar para
morar do lado ocidental. A URSS ai construiu o que se chamou Muro da
Vergonha que foi o Muro de Berlin que tinha 14 km de extensão. Em todos
os anos de sua existência morrerão intentando cruzar ele umas 250
pessoas.Junto com isto se reforçou as Forças Armadas na região.ai se
faz uma cortina de defensa no ocidente o seja na Europa inclusive
posteriormente com a criação da OTAN Do outro lado no Pacífico Japão
tinha perdido a guerra foi ai também a oportunidade de aplicar o mesmo
projeto para rodear a URSS pelo lado do Pacífico.E quem se encarregou de
isso foi o Gral. Mac Arthur que era quem comandava Japão. Os Americanos
mantiveram ao Imperador Hiroito, como a figura Imperial para não ter
problemas já que O Imperador e venerado, e si se tocasse ele, a coisa
poderia não dar certo. Com a Frota do Pacífico e com bases nas Ilhas se
fechou a URSS em um cerco defensivo. Foi uma época muito difícil
inclusive para personagens de renome com Charles Chaplin que devido ao
Macarthismo se foi a morar na Suíça e sô voltou aos EUA por motivo de um
premio especial a ele em Hollywood. Nessa época de espionagem de parte a
parte por as tecnologias de Bombas atômicas de Hidrogênio etc. se
cometeu um erro terrível se matou ao casal Rosenberg. Vamos a passar a
ver o problema em América do Sul.Esta parte sempre tem sido o quintal
dos EUA o seja fornecedor de matéria prima.Nos não temos desarrolhado
para nada as tecnologias existentes e nem agregamos nada de mão de obra
ao produtos. Exportamos a lá em Tops e é trabalhada fora. Enviamos a
carne congelada. Os seringares tomará força no Brasil quando na guerra, a
Malásia foi tomada pelos japoneses e ai EUA ficou sem Látex solicitou
ao Brasil, e Brasil começou a produção de matéria prima e a construção
de pneus com a instalação de fábricas aqui estrangeiras para produzir
eles. Agora entra o problema Cuba. Cuba estava governada por Fulgêncio
Batista e o fazia como ditador, a mão de ferro onde também tinha mortos
de por médio.Todos os países de Centro América tem sofrido este problema
em beneficio a algumas empresas americanas como a Unite Fruit que agora
mudou de nome..Um governador títere dos EUA. Cuba era o Prostíbulo dos
EUA e era também o lugar de veraneio em suas praias de milionários, e o
jogo com cassinos em mãos da Máfia conde tinha americanos famosos como
Ralf Valone que era artista de Hollywood e tinha também um artista que
agora não lembro o nome, que era casado com a irmã do Presidente
Kennedy. Estes eram uns dos que comandavam o jogo. E como sempre o povo
na miséria e analfabetos.Seguro tinha uma elite que tinha dinheiro, e
tinha carrões americanos, que se compravam por metro.Nos EUA morava um
advogado cubano de nome Fidel Castro que já tinha anteriormente
intentado derrocar o governo em Cuba ai junto com outros vão a Cuba em
um Barco de nome Granma E se internam na Sierra Maestra.De ali começa a
luta por a derrocada do poder, ate que o conseguem.Depois de tomado o
poder começou o julgamento sumario de todos aqueles que tinham sido
considerados por eles traidores da Pátria e fuzilados o que se deu o
nome do paredão.os donos das casas os americanos foram tirados seus bens
na ilha assim como empresas que eles consideravam que estavam
explorando o povo e acabou com os cassinos e com a prostituição ai os
milionários cubanos e o pessoal que vivia bem no governo de Batista se
vai para Miami.Que são os anti castristas que tem tido o apoio do
governo dos EUA porque eles são uma força que resolve a eleição para
presidente.Inclusive eles tem atacado a Cuba em lancha e aviões desde as
lanchas tem metralhado a costa, onde estão os hotéis onde a Cuba faz
dólares com o turismo.Também tem enviado pessoas a colocar bombas.Por
esta razão foram oficiais cubanos da aeronáutica ao EUA e se misturarão
com os anti castristas e passavam a informação para Cuba a traves do
Embaixador da ONU nos EUA..E são esses cubanos que estão presos nos EUA e
que todo o mundo tem solicitado a liberdade e eles.Agora ficam três
porque dois já cumprirão a pena .Voltando a época novamente.. Como a
situação de Cuba era muito difícil Fidel solicitou ajuda ao EUA o que
foi negado Ai foi para o lado da URSS que caio para seus interesses como
uma luva ter isso ali na porta dos EUA era uma coisa muito boa para
eles.Uma política e a outra comercial já que podia dispor de açúcar que
eles não conseguiam comprar em tempo.Ai vem o bloqueio a Cuba o problema
dos foguetes etc.Aqui tem mais o menos sucinta a verdade dos fatos sem
ter aqui nenhuma cotação política nem ideológica.Agora o Ir.`. poderá
escutar mil explicações que não e nada mais que os interesses de um
determinado lado o do outro..
TFASilvio J. Molina
No dia 12 de Março de 2014 às 02:22, lmoraes2000 <lmoraes2000@uol.com.br> escreveu:
QQ.'.IIr.'.
Considerando que essa reportagem da super-interessante esteja correta, então nós brasileiros devemos ser eternamente gratos por nossos irmãos dos EUA terem ajudado o Brasil a evitar o terrível destino de se tornar uma grande Cuba ou algo muito pior. Aproveito para agradecer aos QQ.'.IIr.'. que viveram na época e aqui e nos contam a Verdade com sinceridade e lucidez, para que possamos ver como jornalistas, historiadores e cientistas sociais e, é claro, nossos ilustres representantes eleitos, têm mentido para nós durante 30 anos.
Luiz H.
De: jg.infyarte@uol.com.br
Enviada: Terça-feira, 11 de Março de 2014 22:42
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Assunto: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Silvio:
Quem procura acha. O texto a seguir é baseado na Wikipedia.
A Convenção de Genebra edvoluiu com o tempo e a mudança da natureza e das armas nos conflitos.
O primeiro tratado ocorreu em 1864, com dez artigos.
O segundo foi adotado em 1906 e concluído em 1929.
Inspirada pelo julgamento de Nuremberg e pela indignação pelos crimes de guerra, houve uma série de conferências em 1949, principalmente relativas à proteção de civis em tempo de guerra.
E, 1977, entendendo que a natureza da guerra havia mudado, mais dois protocolos foram acrescentados, extendendo a proteção a civis.
Cito abaixo um trecho da Wikipedia a respeito dos bombardeios aéreos na segunda guerra mundial, grifado em amarelo. Creio que você lê inglês, então não há razão para traduzi-los.
Em suma, sua acusação é inválida.
O bombardeio de Hiroshima e Nagasaki não constituiu crime de guerra, como também não os bombardeios executados pela Luftwaffe, Royal Air Force, US Army Air Corp e Dainippon Teikoku Rikugun Kōkūtai (Imperial Aviação Militar do Japão). Além do mais, caso você tenha esquecido, o Japão não assinou a Convenção de Genebra.
Fui claro?
Se responder, venha com fatos.
JG
--------------------------------------------------------------------------------------Quem procura acha. O texto a seguir é baseado na Wikipedia.
A Convenção de Genebra edvoluiu com o tempo e a mudança da natureza e das armas nos conflitos.
O primeiro tratado ocorreu em 1864, com dez artigos.
O segundo foi adotado em 1906 e concluído em 1929.
Inspirada pelo julgamento de Nuremberg e pela indignação pelos crimes de guerra, houve uma série de conferências em 1949, principalmente relativas à proteção de civis em tempo de guerra.
E, 1977, entendendo que a natureza da guerra havia mudado, mais dois protocolos foram acrescentados, extendendo a proteção a civis.
Cito abaixo um trecho da Wikipedia a respeito dos bombardeios aéreos na segunda guerra mundial, grifado em amarelo. Creio que você lê inglês, então não há razão para traduzi-los.
Em suma, sua acusação é inválida.
O bombardeio de Hiroshima e Nagasaki não constituiu crime de guerra, como também não os bombardeios executados pela Luftwaffe, Royal Air Force, US Army Air Corp e Dainippon Teikoku Rikugun Kōkūtai (Imperial Aviação Militar do Japão). Além do mais, caso você tenha esquecido, o Japão não assinou a Convenção de Genebra.
Fui claro?
Se responder, venha com fatos.
JG
In regards to the strategic bombing during World War II, it should be noticed that at the time, there was no international treaty or instrument protecting a civilian population specifically from attack by aircraft,[32] therefore the aerial attacks on civilians were not officially war crimes. Because of this, the Allies at the trials in Nuremberg and Tokyo never prosecuted the Germans, including Luftwaffe commander-in-chief Hermann Göring, for the bombing raids on Warsaw, Rotterdam, and British cities during the Blitz as well as the indiscriminate attacks on Allied cities with V-1 flying bombs and V-2 rockets nor the Japanese for the aerial attacks on crowded Chinese cities.[33] Although there are no treaties specific to aerial warfare,[32] Protocol 1, Article 51 of the Geneva Conventions explicitly prohibits the bombardment of cities where civilian population might be concentrated regardless of any method.[22] (see Aerial bombardment and international law).
De: silviojmp2@gmail.com
Enviada: Terça-feira, 11 de Março de 2014 21:57
Para: jg.infyarte@uol.com.br
Assunto: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Q.`.Ir.`. João Guilherme:
De acordo com essas Leis o uso de esse tipo de arma e crime de Guerra o não é?
TFA
Silvio J. Molina
Sei. Aliás, está à disposição na net para quem quiser. Falaremos sobre isto, mas dentro do seu devido contexto. Fora dele, é jogar conversa fora.
De: silviojmp2@gmail.com
Enviada: Terça-feira, 11 de Março de 2014 21:41
Para: jg.infyarte@uol.com.br
Assunto: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Q.`.Ir.`.João Guilherme:
Por casualidade o Ir.`. sabe o que diz o tratado de Genebra e o que dizem as Leis da Guerra?TFA
Silvio J. Molina
No dia 11 de Março de 2014 às 20:06, <jg.infyarte@uol.com.br> escreveu:
Lá vem o papo de crime de guerra para o uso das bombas atômicas...
O disco quebrado sempre retorna ao ponto da rachadura.
De: silviojmp2@gmail.com
Enviada: Terça-feira, 11 de Março de 2014 18:21
Para: projmaconariaoperativa@googlegroups.com
Assunto: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Q.`.Ir.`. Maya:
Eu disparo da informação de jornais, de qualquer época .Leio todos, mais gosto de ler livros com documentação o ir diretamente a algum lugar, onde este relatado oficialmente o que ocorreu.O Ir.`. volto a dizer acredita que esta informado, isso que o Ir,`. Diz não e a verdade. Recomendaria ler a Biografia de João Goulart, escrita por Jorge Ferreira e um livro da Editora Civilização Brasileira, que e um selo, da Editora José Olimpio Ltda. E tem 713 páginas.Em ele vai a encontrar todos os detalhes e muitos eles desde o primeiro governo de Vargas.
TFA
Silvio J. Molina
No dia 11 de Março de 2014 às 18:06, Silvio Julian Molina <silviojmp2@gmail.com> escreveu:
Q.`.Ir.`.Maya:
Todos
nos pensamos como queremos. Mais Eu trataria de não ser deselegante,
mais não sei como dizer os.Ou o Ir.`. esta desinformado ou gosta de
ditadura.Hoje coloquei aqui um artigo escrito pelo Doutor Konder
Comparato em ele faz um estudo histórico e sem entrar em detalhes, nos
conta todo o ocorrido.Creio que o Ir.`. esta totalmente enganado.Meu
Ir.`. guerra nuclear e conversa mole.As bombas de Hidrogênio ,Plutônio o
a de Urânio são artefatos dissuasivos..Hoje em dia são muitos os países
que as tem Brasil não a tem por um pensamento subserventes e
entreguista dos dirigentes da época.Veja si será dissuasiva que os EUA
colocarão foguetes com ogivas nucleares apontando para a URSS, e Nikita
colocou foguetes com ogivas em Cuba.Ai Kennedy conversou com Nikita e
retirou os foguetes de Europa e Nikita os retirou de Cuba.Os únicos que
usarão essa bomba foi os EUA com duas bombas sobre Japão e isso e crime
de guerra.Mais quem julga a quem ganhou a guerra?Com respeito ao
assunto sargentos e interessante ver como realmente foram os fatos.
Apenas adianto. Os pilotos dos aviões são oficiais da aeronáutica e os
Sargentos em general e a parte da manutenção de aviões e os que em
diferentes aviões podem operar armas e outros serviços a bordo. Meu
Ir.`. existiu a ordem em R G do S de bombardear o Palácio Piratini, os
sargentos tirarão o ar dos pneus e rodearão os aviões, pra não deixar os
decolar. Seria bom o Ir.`. dar uma leitura, e depois podemos conversar
ao respeito.Não podemos discutir algo quando se desconhecem como se tem
desarrolhados os fatos.Isto já e historia sei de antemão que e muito
difícil discutir historia recente, por as diferentes simpatias a um lado
ou a outro Mais temos que ver as coisa como são e não porque meu tio
era General, o se e filho de General, o não se concorda com Goulart,
vamos a falar assim por que sim.
TFASilvio J. Molina
No dia 11 de Março de 2014 às 14:11, Antonio Carlos De Oliva Maya <acmaya1@gmail.com> escreveu:
MANO VILEMAR, EU NÃO PRECISO DE MELHORES LEITURAS POIS VIVI POR DENTRO ESTA HISTÓRIA MAS, SUGIRO QUE PROCURE LER OS JORNAIS. EXISTE VASTA LITERATURA NA INTERNET.
De: projmaconariaoperativa@googlegroups.com [mailto:projmaconariaoperativa@googlegroups.com] Em nome de Vilemar F.Costa
Enviada em: terça-feira, 11 de março de 2014 12:20
Enviada em: terça-feira, 11 de março de 2014 12:20
Para: projeto maçonaria
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Ir. Antônio Carlos, sugiro outras e melhores leituras... Guerra nuclear? Governo provocando insubordinação dos sargentos militares? Militares saíram por que quiseram??? Seria comédia se não fosse trágico desconhecimento ou proposital descredito dos fatos reais e da história...
Em 11 de março de 2014 12:05, Antonio Carlos De Oliva Maya <acmaya1@gmail.com> escreveu:
MANO, POR SER HISTÓRIA DEVIA SER CONTADA DE MANEIRA ISENTA E HONESTA, O QUE NÃO ESTÁ ACONTECENDO. OS GENERAIS DA ÉPOCA, ERAM TODOS EX-COMBATENTES DA FEB. ARRISCARAM SUAS VIDAS NA DEFESA DA LIBERDADE E CONTRA O NAZISMO.
EXISTIA
UM GUERRA FRIA E O MUNDO ESTAVA SOB SÉRIO RISCO DE UMA GUERRA NUCLEAR
E, OS SEUS ÍDOLOS, CHÊ GUEVARA, FIDEL CASTRO ETC ESTAVAM QUERENDO POR
MAIS QUEROZENE NA FOGUEIRA DA AMERICA DO SUL.
INTERNAMENTE TÍNHAMOS O JOÃO GOULART E LEONEL BRIZOLA QUERENDO BAGUNÇAR O CORETO, PROVOCANDO A INSUBORDINAÇÃO DOS SARGENTOS. EXTERNAMENTE, GUEVARA VIAJANDO PARA OS PAISES DA AMERICA DO SUL TENTANDO PROVOCAR REVOLUÇÕES.
SE VOCÊ VIVEU AQUELA ÉPOCA, DEVE TER VIVIDO ESSES FATOS.
SE HOJE ESSA CAMBADA ESTÁ NO PODER É PELO ESPIRITO DEMOCRÁTICO DOS MILITARES QUE ACHARAM, ERRADAMENTE, SER O MOMENTO DE ENTREGAR O GOVERNO. ELES NÃO PERDERAM NEM FORAM TIRADOS DO GOVERNO, SAIRAM PORQUE JOÃO FIGUEIREDO ACHOU QUE DEVIA SAIR. SE NÃO QUIZESSE, NÃO SAÍA, POIS OS MILITARES ESTAVAM COM ELE.
AGORA,
COMO TUDO QUE SE FALA DOS MILITARES É MENTIRA E O QUE SE FALA CONTRA OS
MILITARES TRANSFORMA-SE EM VERDADE INCONTESTÁVEL, VOCE PENSE COMO
QUIZER.
MAYA
De: projmaconariaoperativa@googlegroups.com [mailto:projmaconariaoperativa@googlegroups.com] Em nome de Vilemar F.Costa
Enviada em: terça-feira, 11 de março de 2014 11:26
Para: projeto maçonaria
Assunto: Re: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Engraçado,
quando escrevem chamando tudo de petralhas, comunistas, cubanos,
adeptos de assassinatos stalinistas, etc., ninguém reclama... Mas quando
é para citar FATOS HISTÓRICOS COMPROVADOS EM DOCUMENTOS, TESTEMINHAS,
VÍEDOES E TUDO se magoam e dizem que é ódio, que é agressão, que é
ofensa e preconceito... É HISTÓRIA qwue teimam em querer jogar para
debaixo do tapete e que PARA O BEM DA NAÇÃO, DA SOCIEDADE E DO PAÍS DEVE
SER MOSTRADA E CONHECIDA DE TODOS para que não se repita e se conheçam o
modus faciendi e modus operandi das arquitetações e violações da lei,
da ordem e dos direitos constitucionais dos povos...
Em 11 de março de 2014 10:34, João Guilherme <jg.infyarte@uol.com.br> escreveu:
Ofensivo e preconceituoso, Vilemar.
Ao que eu saiba, as virtudes não se concentram em uma das partes.
Havia sinceridade e interesses em ambos os lados. Méritos e sujeiras, altruísmo e sordidez, também.
E o mundo da guerra fria, como acabei de dizer ao Silvio, era um tabuleiro de xadrez.
Essa sua invectiva é só reflexo de ódio pessoal. O mundo girou e a fila andou.
JG
De: projmaconariaoperativa@googlegroups.com [mailto:projmaconariaoperativa@googlegroups.com] Em nome de Vilemar F.Costa
Enviada em: segunda-feira, 10 de março de 2014 17:49
Para: Pedro Aranas; Isidio Diniz Duarte
Assunto: {projmaconariaoperati} Re: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
REVISTA
SUPERINTERESSANTE Nº. 330 – MÊS DE MARÇO DE 2014, revela que foram os
EUA que derrubaram o governo legitimo do Brasil em 1964, financiando os
golpistas, colocvando tropas no litoral brasileiro à disposição dos
golpistas e quem assumiu, o Castelo Branco, foi escolhido por eles. Não é
teoria da conspiração. É HISTÓRIA FARTAMENTE DOCUMENTADA EM ARQUIVOS
SECRETOS DOS EUA RECENTEMENTE REVELADOS E QUE ESTÃO À DISPOSIÇÃO DE
TODOS. Ou seja, os que hoje se dizem “patriotas”, “nacionalistas” foram
meros marionetes nas mãos da inteligência norte americana (NSA, CIA,
FBI) e meros joguetes nas mãos dos empresários e águias dos EUA...E os
“nossos” militares de então, de sargento acima, eram em sua maioria
todos capachos dos americanos...
Em 10 de março de 2014 16:55, IDD DINIZ <isduarte@hotmail.com> escreveu:
Isso vem sendo ao longo dos tempos a comemoração da manutenção da liberdade, igualdade e fraternidade entre os Brasileiros(as).
Não
comemoramos os crimes que os guerrilheiros e ou militares cometeram
porque isso alem de não resolver nada não traz a volta a vida de quem
pagou um alto preço de se envolver nessa revolução.
Não
existe guerra e ou revolução boa, quando as palavras, escritas e ou
faladas não resolvem mais os problemas humanos, as armas podem faze-lo,
como ainda fazem, mas o preço para usa-las e muito alto pois é a vida
humana que se esvai em grandes quantidades.
TFA
Isídio Diniz DuarteTFA
"Veritas vos Liberabit"
O universo é vida
"O
ser humano que acredita na vida, demonstra que persistência, confiança,
lealdade, ética e disciplina são virtudes que o fazem evoluir e ajuda-o
a mudar o mundo que o cerca para melhor". I.D.D. (2011)
NENHUM DE NÓS É TÃO BOM QUANTO TODOS NÓS JUNTOS.
To:
From: pedroaranas@uol.com.br
Date: Mon, 10 Mar 2014 16:30:27 -0300
Subject: [listagob] Re: Protesto 31 de Março.
Enviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 12:38
Para:
Assunto: 31/03/1964 - 50 Anos
REPASSANDO.Para:
Assunto: 31/03/1964 - 50 Anos
ATO SIMBÓLICO
Caros
amigos e amigas, conforme é do conhecimento de todos vocês a Revolução
de 31 de Março completará cinquenta anos no corrente ano; e já estão
sendo divulgadas inúmeras reportagens e artigos com objetivo de
denegri-la. Uma das provas é o “chavão” principal que os meios
jornalísticos propalam: 21 ANOS DE ESCURIDÃO.
Não
temos nenhum poder político, nenhuma representatividade no Congresso e
nem qualquer abertura nos meios de comunicação para contrapormos nossos
argumentos às veleidades e calúnias que são diuturnamente levantadas
pela “esquerda caviar” e petista.
A
principal causa da Revolução — a queda do governo comunista,
sindicalista e incompetente do Jango — não é notada e nem sequer
comentada.
O
apoio total da sociedade brasileira ao Movimento, apregoado por
manchetes de inúmeros jornais da época, hoje sofre ataques que visam
apagá-lo de nossa história; e um deles é a ignóbil mudança de opinião,
como aconteceu recentemente com a editoria do jornal O Globo.
A possibilidade de nos reunirmos em praça pública é temerária e o bom senso manda que isso não seja realizado.
Está
para ocorrer em Brasília e outras cidades do país, um simples e
pacífico ato simbólico para demonstrar todo nosso orgulho, apreço e
respeito pela Revolução.
É
uma ideia de um antigo instrutor da Academia Militar das Agulhas
Negras, baseada numa manifestação ocorrida há anos atrás na cidade de
São Paulo, em comemoração à Revolução Constitucionalista de 1932.
Este ato simbólico consistirá numa ruidosa saudação advinda de salva de foguetes, em hora e data marcadas.
Poderemos
também realizá-lo de nossas residências, sem qualquer possibilidade de
confrontos ou atitudes agressivas, exatamente na mesma hora e data.
Certamente
será uma magna demonstração de nossa parte para a nossa sociedade em
prol daqueles que apoiaram, apoiam e apoiarão sempre a Revolução de
1964.
A hora foi adrede escolhida, pois muitos civis e militares simpáticos a esse ato público já estarão em suas residências.
DATA: 31 DE MARÇO DE 2014 –
SEGUNDA-FEIRA - 20:00H
|
Por fim quatro observações de minha parte:
- Não usem armas!
- Adquira duas caixas de foguetes, com cinco tiros. Ou buzinas de ar.
- Caso aprovem, repassem este texto aos integrantes de suas listas.
Do amigo Patriota e Nacionalista.
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